Обсуждение:Nermanual/2: различия между версиями
мНет описания правки |
мНет описания правки |
||
Строка 200: | Строка 200: | ||
В рассылке обсуждали, что это всё частицы, а не существительные - не имеют признаков существительного (не изменяются). А тут в разметке я так понимаю, не особо критично, что это не существительное - но вопрос, куда их записывать: в имя, фамилию, отчетство? [[Участник:Andrey Kruglov|Andrey Kruglov]] ([[Обсуждение участника:Andrey Kruglov|обсуждение]]) 13:35, 18 декабря 2015 (MSK) | В рассылке обсуждали, что это всё частицы, а не существительные - не имеют признаков существительного (не изменяются). А тут в разметке я так понимаю, не особо критично, что это не существительное - но вопрос, куда их записывать: в имя, фамилию, отчетство? [[Участник:Andrey Kruglov|Andrey Kruglov]] ([[Обсуждение участника:Andrey Kruglov|обсуждение]]) 13:35, 18 декабря 2015 (MSK) | ||
* Ибн - википедия [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD рекомендует] как часть отчетства (Patronimyc) вносить. [[Участник:Andrey Kruglov|Andrey Kruglov]] ([[Обсуждение участника:Andrey Kruglov|обсуждение]]) | * Ибн - википедия [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD рекомендует] как часть отчетства (Patronimyc) вносить. Т.е. ибн Эзра - это отчетство из двух слов. [[Участник:Andrey Kruglov|Andrey Kruglov]] ([[Обсуждение участника:Andrey Kruglov|обсуждение]]) |
Версия от 10:41, 18 декабря 2015
Сюда нужно писать комментарии и вопросы.
Для того, чтобы создать новый вопрос, нажмите кнопку "Добавить тему" вверху страницы. Если вы не видите этой кнопки, то вам нужно залогиниться на этой вики. Логины и пароли не синхронизированы с opencorpora.org. Чтобы писать на вики нужен отдельный логин.
Внимание! Если вы начали размечать абзац и не понимаете, как его разметить
|
Часть закончившихся обсуждений убрана в архив
|
job + организация без имени + name + surname
в семье владельца сахарной плантации Анхеля Кастро-и-Аргиса
Владелец кафе Йохен Шарф не только принял под своё крыло необычных посетителей ...
Вариант разметки:
Пример
в семье владельца сахарной плантации Анхеля Кастро-и-Аргиса ...
Спаны:
| Упоминания:
|
Я бы изменила первый спан на
- владелец сахарной плантации — job Judez (обсуждение) 22:54, 17 декабря 2015 (MSK)
название компании внутри должности
Пример
со ссылкой на исполнительного директора компании Google по развивающимся рынкам ( Европа , Ближний Восток и Африка ) Мохамада Гавдата ...
Спаны:
| Упоминания:
|
имеет ли смысл выделять дескриптор "представительство" без уточняющего слова, когда оно есть в тексте?
Пример
украинское представительство Google ...
Спаны:
| Упоминания:
|
Кажется, что добавлять спан org_descr( представительство ) не нужно, т.к. он малоинформативен.
Judez (обсуждение) 23:03, 17 декабря 2015 (MSK) Думаю, что надо добавлять спан org_descr( представительство ), как в этом примере:
Пример
Заведующая доменами верхнего уровня международная организация ICANN ...
Спаны:
| Упоминания:
|
Руководитель Роскосмоса
В тексте не хватает примера на должность + организация: сначала слишком долго мусолятся простые примеры, потом резко очень сложные долго идут, а среднего уровня примеров очень не хватает.
Я вот такой подобрал:
Пример
По словам руководителя Роскосмоса Анатолия Николаевича Перминова , уже идёт подготовка к ...
Спаны:
| Упоминания:
|
(можно убрать ФИО для простоты, но я полагаю, что как раз это некритично, пусть потихоньку привыкает держать всё более реальные примеры (т.к. некоторые примеры, которые Виктор привёл в обсуждениях сложно понять с непривычки)
- Спасибо. Хороший пример. --Bocharov (обсуждение) 01:24, 27 ноября 2015 (MSK)
Когда Россия - это Loc, а когда - LocOrg
Интуитивно думаю, что в первом примере Loc, а во втором - LocOrg. Но хочу более ясные критерии, помимо "революционного чутья".
- Спутник AMOS-5 изготовлен в России, его вес — 600
- По словам руководителя Роскосмоса Анатолия Николаевича Перминова , Россия готовит соглашения
Сначала я понял, что LocOrg - это когда должность+страна (президент РФ, посол Италии); потом понял, что LocOrg - это когда "организации, управляющей указанной территорией" (первый случай: Россия - это чисто страна, во втором случае это и страна и организация, которая управляет территорией Россия); потом я запутался.
- Первый - Loc (аналогично: в Москве, в лесу, на соседней поляне, в Африке), второй - LocOrg (аналогично: ЦКБ Рубин, правительство России). Страна (в ней есть должности, руководящие организации, она может совершать действия) - это организация. Местоположение не может готовить, говорить, выступать, разрабатывать, забивать гол, выигрывать, атаковать и т.д. --Bocharov (обсуждение) 01:24, 27 ноября 2015 (MSK)
Площадь у памятника Юрию Долгорукому
Ммммм... Вот реальный пример:
Пример
... занимать площадь у памятника Юрию Долгорукому ещё с ...
Спаны:
| Упоминания:
|
В общем-то, это совершенно конкретная локация, но как её верно разметить? Пока понимаю только как ФИО разметить. Andrey Kruglov (обсуждение) 01:20, 26 ноября 2015 (MSK)
- памятник - loc_descr, Юрию - name, Долгорукому - surname, упоминания: Person (ты всё правильно сделал) и Location (все три спана). --Bocharov (обсуждение) 01:24, 27 ноября 2015 (MSK)
Нехорошо на один спан вешать два типа?
Юрий Долгорукий -- здесь Юрий это имя. А вот Долгорукий -- это толи чисто прозвище (никнейм по-нашему), толи и прозвище и фамилия. Интерфейс разметки затрещал, но дал навесить на Долгорукий и никнейм и фамилию.
- Ставь оба. Это ок. --Bocharov (обсуждение) 01:24, 27 ноября 2015 (MSK)
Насколько это правильно с точки зрения интерфейса? (Баг, фича?)
Насколько это плохо с точки зрения разметки? Есть ли ещё случаи, когда слово имеет два типа одновременно?
- Это ок. Были в других версиях инструкции. Специально не выключали для таких случаях. --Bocharov (обсуждение) 01:24, 27 ноября 2015 (MSK)
Насколько плохо, если в случаях неочевидных (Лок или ЛокОрг) я тупо буду набрасывать сразу оба варианта, а там модератор умный, пусть сам лишнюю снимет? (Вопрос не праздный, а шибко практический. Пощупать бы интерфейс модератора разметки NER, чтобы кожей почувствовать, каково оно. Согласен на скриншот хотя бы)
- У типов упоминания не делали множественные типы. Интерфейса модератора пока нет. --Bocharov (обсуждение) 01:24, 27 ноября 2015 (MSK)
Не Loc, а Location
Нужно поправить в шаблонах (это особенно критично: не показывается вообще тип упоминания) и в текстах (не забыть про заголовки) Andrey Kruglov (обсуждение) 13:54, 3 декабря 2015 (MSK)
Локация или организация
До сих пор доставка сырой нефти осуществлялись по железной дороге в тихоокеанский порт Козьмино.
Порт Козьмино является локацией или организацией? в случае указания LocOrg, порт это loc_descr или org_descr? и почему?
- Судя по комментарию Виктора - это локация. (См. в архиве пример про директора поляны). Есть локация, у неё есть местоположение. На локации есть организация, в организации можно состоять в какой-либо должности. Речь не идёт про профессию - ставим локация. Всё. Порт значит будет loc_descr. Andrey Kruglov (обсуждение) 18:47, 15 декабря 2015 (MSK)
- С поляной пример не очень подходит т.к. директором поляны быть нельзя, а вот директором порта или стадиона быть можно
- Начинаем с конца (т.е. с типа упоминания): это контекст локации, т.к. речь идёт о направлении, куда идёт доставка (см. пример "поставки Китаю" vs. "поставки в Китай"). Про спаны: поскольку это локация, то спаны будут loc_name и loc_descr. Если бы было написано про директора порта, то да, это была бы организация (org_name, org_descr и Org). LocOrg ставим в случаях, когда название географического объекта (чаще всего страны, региона или города), отмеченное спанами loc_name и loc_descr, употреблено в контексте организации. В частности, когда у него подразумеваются свойства, присущие организации: возможность иметь руководство, действовать, принимать решения. --Bocharov (обсуждение) 21:41, 16 декабря 2015 (MSK)
- С поляной пример не очень подходит т.к. директором поляны быть нельзя, а вот директором порта или стадиона быть можно
Прошу проверить
Пример
Министерства сельского хозяйства Германии ...
Спаны:
| Упоминания:
|
Трудно для понимания, зачем называть org_name такое описательное название. Ведь оно выделяется как упоминание типа Org, а имени собственного в данном названии нет. Judez (обсуждение) 22:54, 17 декабря 2015 (MSK)
- Вот так правильно:
Пример
Министерства сельского хозяйства Германии ...
Спаны:
| Упоминания:
|
- Упоминание объекта напрямую с цепочками слов уже не связано - только через спаны. Поэтому, если убрать спан org_name, то полного названия организации уже не будет.
- Ну, да. Названия гос. учреждений не очень похожи на имена собственные, но если этого не учитывать, то их вообще не будет в списке организаций. В реальной жизни (когда текст обрабатывает машина) это не удобно. Поэтому решили выделять то, что есть.
- --Bocharov (обсуждение) 12:57, 18 декабря 2015 (MSK)
Как размечать частицы (фон, ди, сан, ибн) внутри фамилии?
В рассылке обсуждали, что это всё частицы, а не существительные - не имеют признаков существительного (не изменяются). А тут в разметке я так понимаю, не особо критично, что это не существительное - но вопрос, куда их записывать: в имя, фамилию, отчетство? Andrey Kruglov (обсуждение) 13:35, 18 декабря 2015 (MSK)
- Ибн - википедия рекомендует как часть отчетства (Patronimyc) вносить. Т.е. ибн Эзра - это отчетство из двух слов. Andrey Kruglov (обсуждение)