Участник:Andrey Kruglov/Про счётный падеж

Материал из OpenCorpora
Перейти к навигации Перейти к поиску

Тут будет текст


Всякие вспомогательные материалы

Счётный падеж или счётная форма родительного падежа?

Вообще, насколько я понял -- есть отдельно счётный падеж и есть счётная форма родительного падежа. И их путают.

На самом деле практически нигде в корпусе нет счётного падежа -- но все говорят именно счётный падеж, хотя на самом деле речь идёт о счётной форме родительного падежа.

Вот настоящий счётный падеж:

Счётный падеж — несколько отличная от родительного форма, использующаяся при счёте: три часа́ (не ча́са), два шага́.

Это -- чисто родительный падеж:

избавиться от лишних килограммов

А это -- разновидность родительного падежа, которая называется "счётная форма родительного падежа":

купил пять килограмм (или килограммов) помидор

Вот ОБА этих варианта (и "килограмм" (совпадает по форме с им. падежом) и "килограммов") -- это и есть счётная форма существительных. (Счётная форма существительного -- это кейс когда существительное стоит рядом с числительным, ОБА варианта являются счётной формой. При этом одна счётная форма -- самый обычный родительный падеж, вторая форма -- это несколько видоизменённый родительный падеж. В словаре corpor'ы вторая форма - это gent+Coun)

Грамота.ру пишет, что счётная форма -- это только для множественного числа существительного, в единственном быть не может:

Есть так называемая счетная форма существительных (особая форма множественного числа, которая используется с числительными при указании точного количества). В счетной форме возможно: грамм и граммов, в то время как вне сочетаний с количественным числительным – только граммов. Правильно: 357 грамм и 357 граммов (но: не хватает нескольких граммов, здесь нельзя использовать форму грамм).

Ссылки на словарь

В граммемах есть "Coun" - счётная форма.

В словаре есть слова, у которых есть не просто gent, но и ещё отдельно gent+Coun, например:

И есть слова, у которых gent+Coun отсутствует (совпадает с gent -- поэтому не нужно?), например:

(видимо это почти все слова в словаре)

Любопытно также сравнить биты и байты:

У бит проставлена счётная форма, у килобит, мегабит, терабит -- её нет. У байт счётной формы нет нигде -- ни у байт, ни у килобайт, ни у мегабайт, ни у терабайт. По сайту грамота.ру похоже, что все они должны иметь счётную форму.

Что ещё? Метр, сантиметр и километр - не содержат никто:

Примеры заданий

Из "падеж неизменяемых существительных"

Отметим , что американские и шведские законодатели смогли принять резолюцию , признающую геноцидом истребление 2,5 млн армян и представителей других этнических групп Османской империи , с перевесом всего в один голос .

Из "Именительный/винительный ед. ч."

http://opencorpora.org/tasks.php?act=annot&pool_id=2583

Например , на дисках с размером секторов в 512 байт , 512 - байтный кластер содержит один сектор , тогда как 4-килобайтный кластер содержит восемь секторов .

http://opencorpora.org/tasks.php?act=annot&pool_id=2560

В стадии разработки находятся системы , позволяющие передавать от 400 гигабит до 1 терабит в секунду .

Из переписки

Заголовок был "Re: зависит ли падеж от числа книг?", дата -- около 24-25 декабя 2014

> Ставьте "другое", пример попал по ошибке, это родительный, ед (три книги). В корпусе уже поправила.

>> ........

>>> В вин падеже стоит числ, а сущ --- в род (а точнее в счетной форме)

В результате издатели заключили с Ларссоном контракт сразу на три написанные к тому моменту книги.

http://opencorpora.org/pools.php?act=samples&pool_id=3369&ext&skip=45 (id примера 700510)

Источник — http://opencorpora.org/w/index.php?title=Участник:Andrey_Kruglov/Про_счётный_падеж&oldid=44472